équilibre et gestion des personnages puissants 4

Pour reprendre du fil sur les Supers

Zagig Yragerne

Je sais pas s'il est équilibré (qu'entent-on par équilibré exactement ? ) mais on peut faire des persos absolument monstrueux. J'ai plusieurs joueurs qui ont fait des persos orientés combat, et qui n'ont que des progressions orientées baston, et c'est énorme ce qu'ils abattent, même des gros monstres plein de résistance, ils les massacrent à un rythme affolant. Après, ils savent pas faire grand chose d'autre, mais ils ont l'air de s'en moquer joyeusement. Du moment qu'il y a un autre perso pour faire avancer le scénar (sinon ça rouspète que c'est pas possible). Mais je me demande vraiment quoi mettre qui puisse les faire rebondir. À part le coup de chance de temps en temps qui peut toujours sécher un perso.... Là, j'ai carrément un joueur qui a fait un perso avec une résistance de 12 en armure (plate), et 14 quand il est enragé (et parade 10 avec grand bouclier), grand balayage, combat d12, Force bientôt d12, c'est même pas la peine....

Torgan

Euh... Une créature immatérielle qui fait des attaques de toucher faisant perdre des points de Fatigue ? Des Ruses d'Intellect ? Un pouvoir de Marionnette sur lui (ça va pas faire marrer les autres), des pouvoirs qui attaquent l'Âme ou l'Intellect comme Sommeil ou Confusion ?

La dernière fois qu'on a eu un PJ comme ça dans une campagne de JdR (un demi-géant mage dans une campagne d'Ars Mag), il a fini possédé par un démon et a détruit l'Alliance. Personne ne pouvait rien faire contre lui...

Mais c'était une bonne histoire, je m'en souviens encore

Zagig Yragerne

Il a d8 en Âme malgré tout, il résiste donc bien à la majorité des pouvoirs.

Après, oui, attaque ciblée, ruses, mais ça reste vraiment énorme ce qu'il faut faire pour le sécher. ^^

Les attaques de toucher qui font de la fatigue, je l'ai fait aussi. Mais je peux pas sortir ça à chaque séance, il va sentir que je le fais exprès. ^^

Ce que je veux dire, c'est qu'on peut faire des méga brutes, comme j'en ai rarement vues ailleurs, et il est pas si évident que ça de les arrêter. Au grand minimum, il faut méchamment customiser les adversaires des scénars qu'on trouve.

Une fois, j'ai essayé Ruse d'Intellect pour lui tomber la Parade de 2, et ensuite, les autres extras sur lui ont fait une attaque totale en ciblant la tête. Ça fait une différence de 4 pour toucher qui compense l'attaque ciblée, plus les bonus d'attaques à plusieurs, et un +6 aux dégâts (et pas d'armure à la tête). Mais il a tout encaissé (peut être que je n'ai pas fait de bons jets de dégâts), et ensuite, il a fait un grand balayage, et a explosé tous les extras en un coup.... Pourtant j'étais plutôt content de ma tactique...

Fenris

Ben tu as un perso expérimenté qui a fait tout ce qu'il peut pour être efficace en combat et il est efficace, rien de trop anormal

Ensuite tu as quand même des solutions pour le mettre en difficulté, notamment avec des masses d'ennemis (le bonus de +1 va faire mal à force) qui font des attaques totales (bref si tout va bien du +6 toucher +2 dégâts), éventuellement ciblées. Et si tu as réussi à passer une ruse d'Intellect avant, tu peux l'inquiéter même avec des mooks (bon pour le mettre vraiment en danger, va falloir d'abord épuiser ses jetons je crois), même s'ils vont déguster à la contre-attaque avec le balayage

Ensuite tu as aussi Diminution de Trait qui fait toujours son petit effet ...

J'ai un pire souvenir des sac à pv / brutes dans d'autres jeux personnellement, ou fallait vraiment sortir du lourd pour inquiéter

Torgan

Eh béh d12 en Force, d12 en Combat, d8 en Âme, Grand Balayage, vraisemblablement pas mal en Agilité et en Vigueur ?

C'est un personnage Légendaire ou un super-héros ?

Ce que j'ai constaté de manière générale, c'est que les personnages à SaWo on toujours plusieurs failles. La Terreur peut marcher, les immunités, la régénération rapide, le poison, la magie en général.

Par exemple, un sorcier maléfique pourra lui faire une Diminution de l'Âme avant de lui faire une Marionnette. Il faut le titiller sur ses rares point faibles, mais pas systématiquement. Après tout il investit dans tout ça, il a le droit de briller parfois Ta tactique était bonne dans ton exemple, mais il a gagné le droit d'être brillant de temps en temps. Une autre fois, ça aurait pu marcher

Tu peux aussi jouer sur des facteurs plus psychologiques aussi, plus RP : la corruption, l'exploitation des Handicaps, la Terreur.

Zagig Yragerne

@Fenris: j'ai tout essayé, tout ça, tout ! ^^ Il tombe que si j'ai fais un gros gros dégâts (ça arrive), et là, il passe en critique, et garde ses jetons, même en ayant Increvable. ^^

@Torgan: Force d10 (le d12 c'est la prochaine progression), Vigueur d12 par contre, et d6 Agilité de mémoire.

Héroïque, mais, ça ne change pas grand chose (il est juste passé de combat d10 à d12 pour le moment), par rapport à Vétéran. Et il se plaint d'avoir 2 progressions de moins que les autres. ^^ (il a manqué des séances, donc des XP).

Testé ça aussi Torgan. ^^ En plus maintenant, ils ont des armes magiques, du coup, adieu les immunités. ^^

La Terreur, il ne rate quasiment jamais même du -2 (et souvent, il a de la chance dans sa malchance, et il obtient l'adrénaline).

Oh il brille pas de souci, il a déboulonné quantité de boss (souvent dès la première attaque il réussit à faire un énorme jet de dégâts (genre 4-6 blessures), et le boss est plié, il n'arrive pas à encaisser.

Mais bon, les rares fois où il tombe sur un gros dégât, il râle comme un pou. ^^

Mais ce que je veux dire, c'est que même avant ce niveau, c'était déjà très très impressionnant, même face à plein d'adversaires, et des boss carabinés.... Et à un moment, j'avais quatre persos dans le groupe, tous des bourrins dans ce style (avec leurs spécificités propres, mais tous n'avaient que des progressions de combat. Résultat, ils ont perdu un temps fou et ont failli mourir de soif et de faim dans la savane ou le désert, ou failli se noyer (et ont raté des scénars parce qu'au moins un perso ne savait pas nager, et du coup, ils faisaient un détour pour éviter l'eau, mais arrivaient trop tard sur les lieux de l'action, ou n'étaient pas de réussir ce qui ne ressortaient pas du combat etc...). Quant ils sont morts, c'était pour des conneries (continuer de combattre un boss tout neuf en étant à 3 blessures et plus de jetons, foncer dans le tas bêtement, ou le gros coup de malchance pour l'un d'eux, faire un échec critique sur le jet de vigueur en se retrouvant en état critique alors qu'il a Increvable, mais malheureusement plus de jetons, etc...)

Et même une fois, il fallait libérer des esclaves et les convaincre de se battre, ils ont lamentablement échoué (faut dire qu'un seul perso avait persuasion avec d4 et un charisme non négatif....). Ils ont du coup été submergés d'adversaires. Ils ont tout explosé à coups de balayage et autre, et s'en sont tous sortis.

Une fois, j'aurais pu faire un TPK, ils ont foiré une négociation, et du coup, se retrouvent seuls dans la savane sans allié. Ils sont attaqués de nuit, et le gars qui montait la garde à ce moment là (tiré au hasard) avait un superbe d4-2 en Perception. Ils auraient du tous mourir si j'avais pas ajusté ça à la volée. (J'aurais peut être du les laisser mourir à la réflexion, ils auraient peut être investi dans la compétence Perception voire dans le Sixième Sens.)

Fenris

Si tu mets le gars en critique, pour moi tu as fait le job
Il s'est senti au moins un peu menacé, et tu l'as pas frustré pour autant.

Ensuite tes exemples montrent que leur spécialisation en combat les handicape sur les autres aspects du jeu, que du coup ils foirent des scénar ... Bref le jeu et son équilibre fonctionnent l'air de rien

Maintenant si ce que tes joueurs veulent c'est de la baston pure et dure, là c'est une autre histoire, et tu leur fais donc "des donj'", avec un mix de rencontres faciles, moyennes, et bien corsées, et pour ces dernières, c'est logique que tu tapes bien dans les points faibles, vu que c'est le contrat social du coup

Zagig Yragerne

Oui, mais c'est un coup de bol, un jet de dégâts (parfois même sans bonus aux dommages) qui explose et vlan... Rarement j'ai pu exploité une bonne technique. Rien que la ruse d'intellect contre le balourd avec d4. Il a quand même un dé joker, du coup, face à des extras standards avec d6, il a quand même plus de chances de réussir. En général, il a tué tous les extras avant que je puisse réussir la ruse et l'exploiter avec des attaques réussies. Après, je sais que le joueur est chanceux, plus que moi en tout cas, donc ça joue. Malgré tout, c'est hyper bourrin.

C'est ce que je leur ai dit quand ils ont rouspété de rater des scénars. Je leur ai dit plus précisément : "vous avez monté vos persos comme vous l'avez voulu, je vous ai rien imposé, à vous d'assumer vos lacunes. Vous saviez par exemple que vous deviez aller en Afrique (au XVIIème siècle), et vous y êtes parti avec au max en Survie de d4 alors que j'avais dit que ce serait très utile. Vous avez préféré monter le combat, c'est votre choix". Du coup, y'en a deux qui ont essayé de se diversifié un peu (mais l'un reste principalement un combattant), les deux autres ont continué de prendre des progressions axées combat. ^^

Ils aiment le baston, certainement, mais ils veulent pas que ça, étonnamment peut être... (alors que j'ai un autre groupe, j'ai décidé de laisser tomber l'enquête et de faire plus d'action, parce que l'enquête, c'est définitivement pas leur truc).

et donc Wiggy a apparemment abordé le sujet des perso légendaires (et donc balaises)

on peut y trouver des choses intéressante (c'est ici)

Notamment le petit rappel qu'un groupe d'archers, ça fait mal, car on ne pare pas les flèches

Merci pour ce document que je ne connaissais pas. Je vais le lire avec attention, demain probablement, du moins après avoir dormi. ^^

J'ai certains groupes de PJ qui mettent en avant la baston quelque soit le jeu. Hormis certaines fois ou les ennemis qui sont en face leurs pose des difficultés grace à leurs spécialités, j'utilise leurs incompétences dans les autres domaines contre eux.
Quand ils auront servit les interêt du grand méchant durant toute la campagne et l'auront fait triompher sans rien piger et qu'ils vont le voir, tu veras qu'ils auront plus les boules que d'avoir été tué.
Depuis, étrangement ils ont un peu plus de social et essaye de faire un peu plus attention.
Car la force brute c'est bien, mais si tu ne sais pas contre qui l'employer elle est inutile